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la liberté

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la liberté

Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 20:53

Tout à l'heure sur le forum, une idée a particulièrement attirée mon attention.

baba1993 a écrit:Finalement la liberté existe-t-elle si les hautes instances sont au courant de tout.
Ainsi je vous propose que l'on réfléchisse en formalisant un peu l'idée de baba à la question suivante:

Un Etat omniscient permet-il à la liberté d'exister?

ps: j'oubliais, on fait comme pour le bac. Les calculatrices sont interdites.^^

En revanche, il est totalement autorisé d'écrire des pavés!
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Re: la liberté

Message par -the-gladiator- le Lun 09 Déc 2013, 21:08

Cette question sera noté sur 20 points. L'utilisation de citation philosophique sera un plus.

Cordialement

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Re: la liberté

Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 21:59

Je ne ferais pas de pavé mais la liberté n'est en rien entravé lorsque l'état sait ce que l'on fait. Du moment qu'il ne viole pas la vie privée de la personne je pense qu'il peut savoir ce que l'on fait. Cela est d'autant plus intéressant que lorsqu'un état est omniscient il peut prendre des mesures envers des personnes susceptibles d'être dangereuses envers autrui. La seule limite que je fixerais et je le répète est que l'Etat n'a rien à faire dans la vie privée de chaque personne.

Hilander76, personne qui n'a jamais fait de philosophie. ^^ (c'est l'an prochain pour moi.  )
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Re: la liberté

Message par baba1993 le Lun 09 Déc 2013, 22:18

Avant même de se demander si dans un état omniscient peut exister ce que l'on nomme liberté, demandons nous se que désigne se termes et à quoi corresponds réellement la liberté. Selon le points de vue que l on prend moral d'une part et philosophique d'autre part on peut se demander si la liberté existe vraiment ou si du point de vue philosophique elle n est qu'une illusion. 
LA LIBERTE EXISTE T IL ?


PARTIE 1 : AFFIRMATION DE LA LIBERTE


Il apparaît que nous sommes libre, nous pouvons nous sentir libre de dire oui, non, de partir dehors, ou de participe a se topic, c'est à dire d'agir.


La devise de la france est liberté ..., c est à dire que la loi elle meme nous donne la posibilité de faire des choses multiples, liberté d’expression.

PARTIE 2 : LIBERTE ILLUSOIRE


sommes nous vraiment libre ou subissons nous nos sentiments. Si je boie c'est que j avais soif, sinon je mourais vite. Si je post ici, c est que mes sentiments et mon egaux demesuré me joue des tours. Si je ne mange pas je meut donc je suis obligé de mangé

Nous n avaons donc plus de libre arbitre, tous est donc programmée a l avance. C est se que l on apelle le determinisme.
Dans un état omniscient le déterminisme est important puisque se sacahant observé, nos action en sont entravé?

La loi elle meme nous limité nos liberté. Le code de la route pour avoir une voiture


Dernière édition par baba1993 le Lun 09 Déc 2013, 22:55, édité 2 fois
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Re: la liberté

Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 22:44

La liberté ne peut être intégrale. C'est le fait de penser, d'agir, d'aller où on veut quand on veut, de s'exprimer sans qu'aucune personne ne s'y oppose et se traduit sous bien d'autres formes. Cependant la liberté intégrale ne pourra jamais voir le jour car si on la donnait (un jour) se serait la débâcle. Il y aurait des meurtres, des viols et bien d'autres crimes qui empêcherais le développement de l'humanité et nous rendrait à l'état sauvage, ou, bien plus encore nuirait au bonheur collectif et individuel. Les règles de la société sont là pour notre bien (à part certaines qui sont abuser :p ) Je pense que la liberté intégrale est et restera inaccessible à l'homme car il n'est pas assez sage pour la mérité. L'homme est une espèce qui a encore besoin de faire des progrès et ne sera jamais parfait.

Ceci est mon opinion.
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Re: la liberté

Message par Xie Meng le Lun 09 Déc 2013, 22:53

La liberté absolue n'existe par car nous serons toujours limité dans notre l'espace-temps et nous serons toujours conditionné et ligaturé dans nos esprits.
Quand bien même nous pourrions être libre de tout cela il restera encore la question de la liberté que nous avons par rapport à nous mêmes car depuis que l'homme s'est (soit-disant) détaché du règne animal il adéveloppé ce qu'on appelle la conscience et la raison ; c'est à ce moment qu'il est devenu esclave de lui-même.

La liberté comme nous l'entendons et comme nous l'à vulgarisons dans la vie de tout les jours est, pour moi, un manque de frustrations généré par peu d'attentes ou des attentes possible à réaliser.
La liberté est le mouvement des corps et des esprits sans contraintes ; la capacité à ne plus limiter ses pensées et à ouvrir le champs des possibles.
La liberté est enfin pour moi la fluidité du tout et du rien, de la relativité omniprésente et du respect universel.

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Re: la liberté

Message par baba1993 le Lun 09 Déc 2013, 22:58

Le temps que vous ecriviez j ai reediter mon post et avais parlé du déterminisme que vous sous-entendez
voir libre arbitres et derterminisme des freres bogdanofs
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Re: la liberté

Message par Xie Meng le Lun 09 Déc 2013, 23:00

Smile

Un très bon site ! -LIEN-

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Re: la liberté

Message par baba1993 le Lun 09 Déc 2013, 23:04

(liens invisibles) lol

sinon question zoologique et anthropologique nous ne sommes que des animaux, issu de l’évolution d'un ancien cousin entre le singe et nous. D'ailleurs d un point de vue des genes, nous en avons 98% de sequences  d adn identique avec le singe

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Re: la liberté

Message par Xie Meng le Lun 09 Déc 2013, 23:14

Qui vous dit que nous descendons des singes ? C'est n'est qu'un choix imposé par la communauté scientifique. Les sciences nous offrent-elles la liberté des possibles ou nous cantonnent-elles dans ses limites de ses pensées ? Wink

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Re: la liberté

Message par baba1993 le Lun 09 Déc 2013, 23:29

apres c est sur personne n'etait la à l epoque.
mais aussi si vous remettez en causes toutes ce que les scientifiques dissent revenons et faisons confiance au verité de lapalisse
 comme le feu sa brûle
 l eau sa mouille

 Very Happy

apres on peut aussi remettre en cause que nous sommes de animaux.

Apres c est vrai, moralement mes propos sont faux car dans la religions chrétienne nous sommes issus de adam et eve, selon d autres religions on a d autre origines.Donc selon le point de vue il y a plusieurs réalités. Apres existe t il plusieurs vérités (réalité)?
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Re: la liberté

Message par Xie Meng le Lun 09 Déc 2013, 23:46

C'est une nouvelle idée de philo qui se bous cule là !    
Existe t-il une ou plusieurs vérités ? Une ou plus réalités ? Est-ce que ce qui est réel est vrai ? Est-ce que ce qui est vrai est réel ? Ca peut-être réel/vrai pour quelqu’un, pas pour un autre... C'est la vérité ou sa vérité ?  
 Laughing

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Re: la liberté

Message par baba1993 le Lun 09 Déc 2013, 23:51

Et la meilleurs questions : LA REALITE EXISTE T IL ? SOMMES NOUS REEL?


La philosophie ou comment se prendre la tete et repondre à une question par une autre question
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Re: la liberté

Message par Invité le Mar 10 Déc 2013, 00:04

Ma gagne de petit moutons philosophe, sachez que tant et aussi longtemps qu'il y a une autorité = il n'y a pas de liberté!!!

La formule est bien simple, temps et aussi longtemps qu'il y a une équation possible donc une transformation de nos états mentale ou physique ou dès qu'un système est appliquer on dois oublier la notion de liberté... le seule moment ou ont peu considérer une liberté, c'est lorsque tout est possible et rien est prédéfinis. En faite le seule moment qu'un humain est complètement libre c'est le 5 premières secondes de ça vie et ça seulement s'il n'est pas malade...

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Re: la liberté

Message par Invité le Mar 10 Déc 2013, 16:31

Je dirais plutôt que la liberté pourrait exister, mais qu'elle est si contraignante que le peuple a préféré y renoncer pour une servitude volontaire. Le pouvoir est laissé à quelques un pour nous diriger ce qui nous facilite l'existence (cf. Discours de la servitude volontaire Etienne de la Boétie (1530-1563)). 

l'idée est bien mieux développée dans le livre d'Etienne de la Boétie: Discours sur la servitude volontaire. Il est fou de voir comment ce qui y est développé est transposable à notre époque. La différence majeure, c'est que maintenant nous élisons nos tyrans.
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Re: la liberté

Message par Invité le Mar 10 Déc 2013, 18:26

Je pense que nous ne savons que trop peu de choses à propos de la liberté. Certes elle existe mais nous n'avons qu'un léger fragment qui nous suffis je pense amplement. De plus le fait qu'elle soit bridé nous donne des avantages qui nous sépare des animaux. Pourquoi n'avons nous que ce fragment de liberté? Serait plutôt la question. Le fait de ne pas pouvoir vivre comme on veut, où on veut et autant de temps que l'on veut permet à ce que personne ne soit normalement et je dis bien normalement au-dessus des autres et permet à l'espèce humaine de rectifier ses erreurs car imaginons que nous soyons immortels et je ne l'espère pas, croyez-vous que nous serions mieux? Imaginez bien que si nous étions immortels nous serions victime de tyrannies infinie car le temps ne serait pas contre ses personnes et les tyrans seraient omniprésents. Certes en se moment nous les élisons, mais pour une durée limité donc ils peuvent faire certes du mal à l'humanité mais cela ne sera jamais qu'une question de temps.
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Re: la liberté

Message par baba1993 le Mar 10 Déc 2013, 18:49

hilander, le fait que la liberte soit tellemnt bridee par se que vous evoquez( on ne peut pas allé n importe où..) est t il tellemnt brimant qu elle. n empeche tous tous forme de liberte.?
Au fond dans quelle solution et situation sommes nous reelement libre.?

Les contreintes que nous nous imposons et qui nous vise a se separer des autre animaux n empeche telles pas aussi a la liberte d exister. les autres animaux vivant dehors sont peut etre plus libres car pas de contrainte de lieux, il peuvent voyage au bon vouloir, pas de travail, pas de routine metro boulo dodo

apres dans notre monde il,y a toujours des personne au dessus des autres une autorite superieur a la sien et dans n importe qu elle situation.

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Re: la liberté

Message par -the-gladiator- le Mar 10 Déc 2013, 20:28

Vive la corée du Nord, j'encule la liberté 

Voilà ce que je dis pour votre débat pationnant, mais constitué de paté qui ne donne pas envie de lire Razz

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Re: la liberté

Message par Xie Meng le Mar 10 Déc 2013, 20:32

Vous pouvez ne pas être investi par ce sujet Bélo mais de là à utiliser la vulgarité pour exprimer votre opinion (qui je pense n'est pas réfléchi) est je trouve un peu déplacé. Modérer vos mots je vous prie. Merci.

P.S : J'ai eu l'occasion d'aller pas très loin de la Corée du Nord une fois, je peux vous assurer qu'il n'y a rien à féliciter leur régime.

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Re: la liberté

Message par -the-gladiator- le Mar 10 Déc 2013, 21:42

et alors la liberté d'expression ?????

et hop j'ai réussi à créer une enième question:P

Merci empereur !

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Re: la liberté

Message par Invité le Mar 10 Déc 2013, 22:35

Et bah voilà! Faut toujours qu'il y en ait un qui pose une nouvelle question! Je vous jure! Ce débat ne vas jamais avoir de fin si on pose toujours de nouvelles question :p
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Re: la liberté

Message par Invité le Mar 10 Déc 2013, 22:36

Il fallait lire attentivement le panneau à l'entrée du salon philosophique. Il y a des mises en gardes.^^
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Re: la liberté

Message par Invité le Mar 10 Déc 2013, 22:45

Bon je fais une pause jusqu'à demain niveau philo mais je vais m'enfiler une cargaison de liqueur de krypto que j'ai planqué au préalable. ^^
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Re: la liberté

Message par baba1993 le Mar 10 Déc 2013, 23:17

Niveau philosophie, vous verrez l annee prochaine en terminal comme cela peut etre passionnant. D ailleurs si mes souvenirs son bons, vous avez du deja abordée certains sujet lors de certains etudes de textes. Moi j avais fait des textes humanistes donc pour toi je sais pas si c est pareil.

Sinon si l année prochaine vous vous videz un cargo apres chaques questionnement philosophique (cours ou composition) vous allez vite etre a cours de krypto.


Sinon pour les propos de justin, je vais intervenir sur la liberté d'expression et de pensé. La liberté d'expression n'est qu une illusion car elle est limité par des principes sociaux de la bienséance. C'est à dire que le politiquement correct est un principe apparu est qui remet en cause la liberté d expression meme si dans certains cas on peut observer des derives.
La liberte d'espression et intimement lié a pensée (car nos pensée s exprime par le logos(langage)) et la liberte de pensée. Mais dans les societes actuels hypermediatisé et controlé cette liberté de pensée et mise a mal car on ne parvient plus a pensée par nous meme, on est conditionné et on car on devient des motons, 

Donc on peut voir que tous les theme philosophique se regroupe, a partir du theme de la liberte on aborde les theme de : 

LE LANGUAGE
LA PENSEE
LE BONHEURS
LA SCIENCE
...

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Re: la liberté

Message par Giss le Mer 11 Déc 2013, 02:07

Et c'est quoi le problème si l'état sait ce qu'on est entrain de faire ? On est toujours libre de nos choix mais on doit assumer notre responsabilité après chaque décision ( libre ). 

L'etat Française disons tous les états démocrates ( y a t il une démocratie ? Sujet suivant xD ) veille sur la continuité de son régime, c'est ce qui lui pousse à vous surveiller , par peur que vous vous manifestiez contre elle. Et en deuxième lieu, le rôle majeur de l'etat est d'assurer la protection a ses citoyens ... Si elle te laisse faire ce que tu veux, tu toucheras a la liberté de l'autre. La liberté a des limites.

Un autre Sujet pour conclure, cette liberté que l'histoire de la philosophie provoque ainsi que les plus grandes nations insistent ( droit de l'homme blabla ). Est elle-même une menace contre l'humanité .. Ils nous poussent a vivre dans une fausse réalité alors qu'on trouve les plus puissantes puissance de l'histoire était des dictatures ( Hitler par exemple ) .... Oui j'avoue le régime militaire duCorée  du nord est un peu extreme, mais elle n'avais pas de solution pour se LIBERER de ( .... ) des états unis et vouloir re-fusionner les deux corées ... Elle était une victime de la guerre froide non plus.

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